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작성자 끝장토론 아이피 조회 709 댓글 3
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지금 율하인 커뮤니티는 소음과 비방이 난무하고 있습니다.
이곳 율하인 커뮤니티는 누구나 자신의 생각과 주장을 펼칠수 있습니다
그런데 자신의 입장과 생각이 조금만 다르면 상대방을 헐뜯고 비방하는 글들로 인해
여러 사람들의 눈살을 찌푸리게 만들고 있습니다
율하인 커뮤니티라는 곳이 좋은 정보는 공유하고 투자 의견등을 교환하는 곳인데
상대방의 생각과 의견이 다르다고 해서 가차없이 욕하고 비방하는 사람들이 너무 많습니다


모름지기 토론장이란 상대방의 의견도 존중하면서
의견이 다를 경우 그에 대하여 합리적인 반론을 펼치는 곳입니다.
익명성이 보장되는 온라인 토론장이라고해서
평소 가족 친구 직장동료들 앞에서 하지 않던 비방과 욕을 일삼는
저급한 인격이 나오는건지 묻고 싶습니다.
그동안 여기서 맹목적으로 상대방을 욕하고 비방하신 분들에게 한 말씀드리고 싶습니다
평소 정치인이나 연예인 공인들의 사생활이나 잘못된 언행에 대해서는 스스럼 없이 욕하면서
가족 친구 직장동료들에게서 자신은 좋은 아빠 친구 동료인 선량한 인격체이자
좋은사람 인마냥 스스로 위안을 삼는 그런 이중적인 인간은 되지 맙시다


아무튼 서론이 길어졌는데 제가 하고 싶은 말은
율하인의 본래의 취지에 맞게 좋은 정보를 함께 공유하고
서로의 의견과 생각을 나누는 토론의 장을 다시 만들어봤으면 좋겠습니다


저도 부동산을 비롯한 재테크에 관심이 많아서 좋은 정보를 얻고 싶습니다.
주식, 펀드, 달러, 금, 금융 파생상품 등 여러 재테크 수단이 있겠지만
이곳은 부동산에 대한 관심이 가장 높은 곳이니 부동산에 대한 심도있는 토론의 장을 만들었으면 좋겠습니다.
그래서 제가 제시하는 주제는 율하를 비롯한 우리 지역의 향후 부동산 미래에 대한 끝장 토론을 해봤으면 좋겠습니다.


그전에 운영자님께 토론에 앞서 몇가지 부탁을 하고 싶습니다
먼저 토론에 누구나 참여는 할 수 있도록 하되
기존처럼 아무런 근거도 없이 상대방 의견을 비판하고 특히 욕을하는 분들은 가차없이
삭제시켜주시고 토론에 참여할 수 없도록 제재를 가해주시면 감사하겠습니다.
그리고 용오름님도 토론에 적극 참여해 줄 수 있도록 부탁드립니다.
용오름님한테 한말씀 드리자면 그동안 용오름님이 일관되게 주장해온 의견들도
그것이 100%일치 하지 않는 사실인데 마치 그것이 절대적인마냥 주장하는 모습들 보기 안좋습니다.
여기 다수의 고수분들이 합리적인 질문이나 반론에 대해서는 제대로 답변하지 못했으며 회피했습니다.
앞으로 이곳 토론장에서는 상대방이 묻는 질문에 대하여 제대로 답변하고 모르면 모른다고 말씀해주시기 바랍니다.
만약 합리적 질문이나 반론에 대해서 회피만 한다면 용오름님도 토론에 참여할 자격이 없을것입니다.


그리고 해당 토론은 일회성 토론으로 그치지말고 메인 상단에 늘상 게시하여
계속적인 토론이 이루어 질수 있으면 좋겠습니다. 
 
그럼 토론주제로 먼저 <(지역) 부동산 미래>부터 논했으면 합니다.


먼저 글쓴이 저의 의견을 말해봅니다.
지금은 일부 서울 수도권 등 일부 지역을 제외하고는 예전처럼 부동산 경기가 좋지못한 상황입니다.
늘상 부동산상승론이 먹혀 들지 않는 상황입니다.
이는 그동안 용오름님이 늘상 주장해온 사실대로
어느정도 위기요소들에 직면하면서 투자심리가 축소되어 있고
또한 지난 몇년간 건설사들이 털어냈던 많은 공급물량때문에
기본적인 가격을 결정짓는 수요대비 공급이 많은 상황에 이르고 있습니다.


하지만 이런 단순 원론적인 사실만으로 부동산을 판단하는 것은 이릅니다.
전체 부동산 시장 가치는 그것대로 분석이 필요하지
지역별 부동산 가치를 그에 따라서 일률적으로 재단하는 것 또한 옳지 않습니다.
지금의 서울, 경기, 세종, 부산 등(40개) 6.19 부동산 규제 지역은 여전히 활황중이니 말입니다
그래서 부동산과 같은 실물경제도 여타 여러 복잡한 금융경제처럼 너무도 어렵고 심층적인 분석이 필요합니다.


저는 그래서 부동산을 단순하게 바라볼 것이 아니라
경제 전반의 거시적 관점과 미시적 관점을 적절히 안배하여 바라볼수 있는 안목을 길러야 된다고 생각됩니다.
부동산 경기가 좋을려면 일단 우리나라 전체 경기가 좋아야 하고 지역경기가 좋아야 합니다.
여기에는 미시경제학과 거시경제학이 혼용되어 풀이될 수 있습니다.
그런데 우리나라 부동산 투자자들 다수가 시장의 수요공급 논리에 기반한 미시적 관점에만 치중하고
물가, 실업, 금리, 환율 등의 거시경제에는 전문적 소양도 부족할 뿐더러 관심도 적은분들이 다수입니다.
그동안 부동산이 꾸준히 우상향 해온 사실은 이런 이유들이 반영되었기에 가능했던 사실도 큽니다.
주식 펀드 달러 환율 등 리스크가 크고 전문적인 금융지식을 알고 덤벼야하는 금융상품대비
부동산은 그에 반해 어렵지 않을 뿐더러 비교적 리스크가 적고 실물상품이 갖고 있는
안정적인 메리트가 반영되어 부동산시장에 참여하는 수요가 폭발적으로 늘었던것입니다.
또한 그동안 저금리와 풍부한 유동성을 바탕으로 수요자들에게 날개를 달아준것이었습니다.


한 예로 골리앗과 다윗의 대결처럼 전문적으로 조직화된 외국인과 기관이 날뛰고 있는 주식시장에
들어갔다가 돈을 까먹기 일쑤인 남편들과 달리
주부들은 어려운 거시경제논리보다 입지, 교통, 상권, 학군 등 비교적 접근하기 쉬운 가격결정 요소들을 갖고
부동산 시장에 참여하여 많은 수익을 내면서 대한민국 부동산을 좌우해왔다고 해도 과언이 아닐것입니다.


여튼 제가 생각하기론
그동안 대한민국 부동산 상승은 안정된 거시경제를 기반으로
부동산 수요가 꾸준하게 늘었기 때문이라고 결론짓고 싶습니다.


자 그럼 여기서 한번 곰곰이 되짚어 봐야할 것이 있습니다.
아파트는 정말 사두면 계속 우상향 하는가? 입니다.


먼저 향후 10년 20년 미래를 보고 판단한다면 우상향 한다는건 정답입니다.
나라가 망하지 않는 이상 나라의 경제가 도태되지 않는 이상
경제는 조금씩 성장해나가기 마련이며 그에 따라 부동산도 물가가치가 자연스레 반영되어 상승됩니다.
하지만 1년단위 2년단위 3년단위... 단기기준으로 판단한다면 우상향 한다고 속단할 수는 없습니다.
만약 대한민국은 지금 부동산 불패라는 인식이 파다한 상황이고
물가, 실업, 금리, 환율 등 거시경제적 요소가 안정적이라면 부동산은 절대 하락할 수 없을것입니다.
여기 분들보면 정말 미시경제학적 관점에서는 거의 전문가들 수준이 따로 없습니다.
각종 부동산 호재거리(입지, 교통, 상권, 학군 등등)를 근거로 시장에서 수요공급분석은 정말 전문가 못지 않게 해주시는분들 많습니다.
이런 요소들 정말 분명 중요한 대목들이죠
그런데 왜 그런분들은 거시경제가 안정적이라고만 믿는지요?


물가 실업
금리와 환율
무역수지
기타 등등
너무나 많죠
경제구조에 대해서 한번이라도 제대로 고민하고 생각은 해보셨는지요?
경제구조는 나랏님이 알아서 잘 해주는거고 개인은 그저 부동산만 잘 보면 되는건가요?


사실 현대 경제는 미시경제보다 거시경제가 훨씬 더 파급효과가 크고
거시경제의 악재는 가혹한 현실을 안긴다는 것을 여러분들 다 알것입니다.
IMF외환위기, 서브프라임사태, 유럽재정위기 등 각종 위기는 국가 경제가 휘청할 정도로 파급효과를 미칩니다.
이런 거시경제는 고리를 맺고 있습니다.
하나의 악재가 나비효과를 만들어냅니다.
그런데 여러분들은 왜그렇게 다들 미시경제에는 관심이 높은데 거시경제에는 관심이 없는가요?
정말 가계부채가 위험한지 한번이라도 분석은 해보셨는지요?
금리가 상승할 경우 어떤 영향을 미칠지 한번이라도 깊이 생각 해보셨는지요?


여기서 늘상 부동산하강을 주장해온 용오름님 또한 가계부채를 경제위기에 근간으로 보고
경제위기가 오면 부동산이 폭락할거고 저점 찍을때 구입하라고 주장해왔습니다.
본인도 그때 투자할려고 현금을 보유중이라고 하고 있고...
여튼 이게 뭐가 잘못되었습니까?
주식도 저점에 구입해서 고점에 파는것이야 말로 투자의 귀재이거늘
부동산도 마찬가지로 저점에 구입해서 고점에 파는것이야 말로 여러분들이 존경하는 투자의 귀재아닙니까?
그런데 여기 다수 분들은 그동안 아파트는 줄곧 상승해왔고 떨어진 일이 없었다
그리고 본인들이 비싸게 마련한 자산가치가 떨어진다는 말에 화가나서 용오름님을 무작정 욕하고 비방하기를 일삼았습니다.
하지만 지금 돌이켜서보면 우리지역 부동산은 분명 하락한게 맞고 부동산 경기가 활활타오르지 않는 것이 팩트입니다.


그러니 제가 하고 싶은 말은
미래의 부동산 가치가 어찌될지 아무도 모르는 상황에서
합리적인 근거와 의심도 없이 주구장창 상승론이든 하락론이든
자기 주장만을 일삼는 그런 태도는 반성했으면 합니다
어찌됐든 용오름이 한말이 백퍼 사실도 아니고 용오름말이 백퍼 맞다는 것도 아니지만
가격이 하락한건 분명한 사실이고
만약 상승론만을 펼친 사람말만 믿고 섣불리 투자한 사람들이 손실을 입었다면
그들에게 분명 피해를 끼친것이 사실입니다.


여기서 누군가는 또 이렇게 말할것입니다
지금은 잠시 떨어졌지만 나중에는 훨씬 더 많이 상승해 있을것이다.
앞서 말했다시피 부동산 사두면 언젠가 오른다는거 누가 모르겠습니까
바보가 아닌이상 그럼 누가 부동산 안사겠습니까
하지만 각자의 경제사정이 있고
그 경제사정에 따라 장기적 스탠스와 단기적 스탠스를 취해야 하고
또한 그에 따른 수익분석을 하며 투자할건데
그냥 마냥 오른다 내린다 되도 안한 이유도 근거도 없이 의견을 말하는 사람들 너무 무책임한거 아닙니까?


그래서 제가 결론적으로 말씀드리고 싶은 것은
앞에서 말씀드렸다시피 거시경제와 미시경제를 적절히 안배하여 분석이 필요하단것입니다.
그러니 지금의 이렇고 이러니 이런점은 주의깊게 예의 관찰하고
우리 지역의 각종 호재는 이러이러하니 거시경제 위기를 상쇄하고도 남을 투자가치가 충분하다
뭐 이런식으로 의견이 오고 갔으면 좋겠다는 것입니다.


그리고 마지막으로 한말씀만 더하자면
우리지역 김해는 어떤 지역보다 부동산 상승호재가 다분합니다.
산단조성 기업유치는 인구를 유입 지역경제를 활성화 시킬것이며
창출된 소득과 늘어난 주택수요는 투자시장으로 넘어오게 되는건 자연스러운 일입니다.
그리고 인프라조성도 활발하게 이루어질 예정이므로 정말 호재는 많습니다.
아무쪼록 위기를 잘 넘기고 우리 지역이 어느지역보다
크게 발전하여 우리모두가 부자되고 잘사는 날을 꿈꿔봅니다


사실 조금 분야별로 세세하게 논하고 싶었지만 원론적인 부분만 말씀드리면서
본격적으로 여러분들과 심도있는 토론 나눴으면 좋겠습니다.
마지막으로 어떤 의견도 좋습니다.
상대방을 존중하고 배려했으면 좋겠습니다

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누워서님의 댓글

누워서 아이피
작성일 | 신고
침밷기 하시네요
계속해서 한지역을 무조건 비방에
악성댓글에 악플은 눈에 안보이십니까????
무엇을 말하고 싶습니까?
여태 한짓만해도 철철 넘칩니다
이기적 잣대로 토론이라 하면서 궁색하게 변명하고
있네요
얼굴 안보인다고 글쓰는 알바합니까?
수년을 여기서 까대는 저질들은 눈에 안보입니까?
마음대로 안되면 욕지꺼리에 무식하다에 미친년아에
입에도 담지못할 욕찌거리는 도대체 누가 합니까?
문제는 한두명이 조장 선동질에 있는거 아닙니까?
문제를 인식하시고 용인지 뭔지 제발 반복해서 올리지나 말고
문제점 있는 사람 한두명 신고해주시죠...^
옆동네는 노다지든데 운영자한테 제발 지역의 이름을 걸고
책임의식을 가지라고 전해주세요
무식한사람은 이제 끝낼랍니다
가치있는 인생을 사시길 거듭 당부 올리겠습니다

ㅋㅋㅋ 누워서님 동감합니다.님의 댓글

ㅋㅋㅋ 누워서님 동감합니다. 아이피
작성일 | 신고
딱봐도 용오줌 = 속보 글 입니다. 제가 용오줌 자작글이란 댓글을 4개나 달았는데 모두 삭제함 ㅋㅋㅋ
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