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누가 소각장 주민에게 희생을 강요했나요

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작성자 복덕방 아이피 조회 848 댓글 20
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어느 누구도 소각장 인근 주민에게 희생을 강요한 적 없다. 이는 명확한 사실이다.
다시 돌려 말하지만 소각장이 먼저 있었고 그 다음 인근 아프트 주민들이 입주했다. 그리고 증설과 이전은 다른 문제다. 대부분 이전을 요구했다. 그러나 현실적으로 그 문제는 난관에 봉착했고 김해시는 이전불가 결정을 했다. 그 책임을 왜 다수의 사람에게 화살을 돌리나.
비대위는 한마디로 인근 주민들이 결성해 소각장 이전을 요구하고 있다. 언제 한번이라도 이에 대해 진지하게 논의해 본적 있나. 왜 이전 대책위나 비대위로 힘이 모이지 않은지 반성해 볼 생각은 안하고 비난의 화살을 누가 희생을 강요한 것처럼 왜곡하는가.

무관심을 탓하는 거 인정한다. 비대위가 누군지도 모르고 소각장 주민의 피해정도에 대해 아무것도 모른다. 그냥 악취나고 어쩌구 하는 정도, 아파트 떨어진다는 우울한 이야기만 하니 누가 관심을 갖겠나.
인근 주민들만, 비대위를 구성한 곳부터 잘못이다. 뭐를 위한 ㅂ상대책위인지도 모른다. 이름만 장유소각장 비대위지 제 역할도 못하는데 누가 참여하갰나.

희생을 강요한 적 없다. 제대로 알리고 제대로 표현하자.
남 탓하지 말고 스스로를 뒤돌아보라. 솔직히 연기가 그 동네까지 날라가니 참여해라 식의 무책임한 이야기에 경청할 사람없다. 바보가 아닌 이상 그렇게 하겠나? 계속 말하지만 핵심을 정곡을 찔려야지 주변만 뱅뱅도니 뭐가 되겠나.

주민들이 계몽의 대상이고 그냥 비대위로 끌어들이는 대상으로 취급하니 지금의 상태를 면하기 어렵다. 지지층도 모으기 힘들다. 자꾸 손가락질만 하니 누가 지지하겠나. 좀 정중하자. 무례하지 말자. 희생을 강요했다는 식의 표현보다 같이 합시다, 같이 문제해결합시다. 이렇게 정중하게 해야지 동참을 안하니 희생을 강요했다는 식이니.....

그리고 혼자 하는것처럼 하니 사람들이 그저 해본들 뭐해 생각한다. 좀 알리더라도 다수가 있는 모습, 잘 되는걸 보여줘야지 맨날 안되는 ㄱ서만 알리고 알고 싶으면 링크 건 것에 찾아와라 ㅋㅋ 웃긴다. 절대 안간다. 그런 후진 방식은 이제 안 통한다.

잘하라는 뜻이니 너무 곱같게 생각말길. 그리고 희생을 강요했다니 미안할 뿐이다. 고진감래라고 헀으니 ^^

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만장일치로님의 댓글

만장일치로 아이피
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김해시민들이 100% 찬성해서 끝난일이예요. 99%도 아니고 100% 찬성이요.
만약 불복한다면 도지사. 시장. 도의원. 시의원 주민소환제 하세요.

핫바지님의 댓글

핫바지 아이피
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만장일치로님
김해시민들이 100%찬성 한적 있나요?
공론화시 찬성 59%, 반대41% 였습니다.
소각장 주변지역 여론조사시 찬성 20~30%, 반대 70~80% 였던걸로 알고 있습니다.
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창원 진해구 소각장의 폐기물을 가져와서 김해에서 소각한다는것에 대한 김해시의회에서 만창일치로 통과된걸로 알고 있구요.
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만장일치로님/김해시민들이 100% 찬성했다는 말을 하시는 근거가 뭡니까??

문제점님의 댓글

문제점 아이피
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글을 보니 많은 제대로된 문제점을 모르는것 같아서 몇가지 적어드립니다.

1. 내구연안 완료 (자동차나 기계나 사용기한이 지나면 없어져야 합니다. 고치고 무리하게 계속사용하다보면 사고납니다.)
  지금 벌써 사용기한이 지나서 연장한 상태인데 또 연장하여 쓰고 있습니다.
2. 김해시장 공약사항 (선거전에는 이전을 약속하고 당선되고나니 모르쇠로 일관하면 정직한 공직자의 자세가 아닙니다.)
3. 도시외곽으로 이전 (제대로된 도시로 성장할려면 생활에 유해한 환경들은 피해가 없는 외곽지역으로 이전이 상식입니다.)
    김해에 사람이 거주안하는 외곽지역이 엄청많이 있습니다.
4. 일방적 결정 (피해당사자의 대부분인 지역민들이 반대하는데 자고친 고스톱으로 여론을 호도하면 안됩니다.)
5. 장유에 이런 시설이 확장되고 계속있으면 좋은 점이 뭡니까? 나쁜공기 계속마시는것이 좋다 이겁니까?
  (김해시의 행정당국이 반성해야 할 부분입니다. 다른 지자체는 다른곳에 못보내서 안달인데 이게 뭡니까)

ㄴ님의 댓글

아이피
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1. 시장님께서 소각장시설 현대화증설사업이라고 했으니 추가적인 소각로 건설로 이해합니다. 새로 만들면 기존껀 없애고 또 새로 만들겠죠.
2. 공약파기에 대해 시장님께서 사과하셨네요. 못 지킬 약속은 말아야 하는데~
3. 저도 기본적으로 어떤 형태로든 유해시설은 주거지에서 멀리 있는게 좋다고 생각합니다.
4. 일방적 결정이라고 하기에는 보여지는 형식적 절차는 제대로 다 밟으셨네요.
5. 시장님 말씀에 따르면 장유소각장의 기능을 확대해서 얻는 이득은 김해시 사업에 국비/도비 더 받을 수 있다.. 였던거 같네요.

핫바지님의 댓글

핫바지 아이피
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이전을 약속해놓고, 약속을 파기해 버린건 누구죠?
공론화를 통해서 소각장 문제를 접근하겠다고, 당분간 소각장 문제를 잠정중단 하겠다고 해놓고, 김해시에서는 소각시설 광역화 국비 지원 신청하고, 전략환경영향평가, 도시관리계획(용도지역,시설폐기물처리지역) 결정(변경), 진행했습니다.
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소각장으로 인해서 누군가는 희생? 고통을 받고 있습니다.
나만 아니면 된다는 식의 생각을 가지시고 세상을 살아가는 분들도, 막상 자기한테 피해가 가면 더 날뛰더군요.
소각장 문제가 장유/율하 전체의 문제인데, 강 건너 불구경 하시면서, ㅋㅋ 거리고 있는 꼴이 참 가관이네요.
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참고로 소각장이 들어오기전 부터 거기에 살고계신 마을 주민들도 현재 소각장 증설 반대하시고 계십니다.
편협한 시각으로 아파트 주민들 보다 소각장이 먼저 들어왔다고 말하는 분들은, 소각장 문제에 대해서 잘 모르시면서 아는척 하지 마시구요.

L님의 댓글

L 아이피
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1. 현대화증설은 기존것은 있고 추가적으로 더 큰 것을 짓겠다는것입니다.
2. 사과만 하면 다 됩니까? 흔한말로 사람때려놓고 미안하다고 하면 끝나는겁니까?
3. 좋다고 생각되는것은 실천해야 합니다.
4. 형식적인 절차이지, 진정한 여론이 반영된 결과가 아닙니다.
5. 시민건강을 볼보로 돈만 더 지원받겠다는 것인데 시민건강에는 안중에도 없는게 행정의 수장이라 할 수 있나요?

L님의 댓글

L 아이피
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1. 이게 중요한 논지는 아닌거 같구요.
2. 형사법에 걸리는 폭행의 문제와 법적 책임을 지지 않는 공약파기를 같은 선상에서 비교 하는 건 글쎄요.
3. 저는 이 문제에 대한 직접적인 이해당사자가 아닙니다. 실천은 현지 주민들이 열심히 하셔야 하는 거구요.
4. 진정한 여론이 반영된 결과가 아니라면 비대위까지 구성되었으니 진정한 여론이 어떤지 조사해서 발표 하시면 됩니다.
5. 주민소환제라는 좋은 제도 있습니다. 적극적으로 활용해보시면 어떨까 합니다.

L님의 댓글

L 아이피
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1. 중요한 논지를 모르시고 외면하시는군요
2. 법적으로 문제가 없다면 정치인의 도덕적인 문제는 아무상관없다는 것인가요?
3. 이해당사자가 아니면 아무상관이 없나요?  한국에 일어나는 모든일이 이해당사자들만이 일인가요?
  그럼 세월호도 이해당사자가 아니시겠네요?
4. 여론 내용을 아시고 하는 말씀은 아니신것같네요
5. 주민소환제의 효용성은 거의 없는 제도로 결론난 상태입니다.

L님의 댓글

L 아이피
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1. 환경영향평가에서 문제가 없다고 결과가 나왔으니 증설 결정 났을거라 생각합니다. 소각장이 있고 없고가 문제가 아니라 인근 주민에게 환경변화에 따른 해악이 있느냐를 논해야 하는데 그에 대한 객관적인 데이터를 양쪽에서 충분히 준비해서 토론하십시요.
2. 도덕적인 문제를 제가 뭐라고 할 수는 없는거죠.
3. 세월호 문제에 함께 가슴 아파하고 이런 일이 다시 없도록 대책이 필요하다는데에는 공감하였으나 제가 직접 이에 대해 실천한 사안은 투표 말고는 없습니다.
4. 한 쪽에서는 나름의 절차를 거쳐서 여론 데이터를 제출 하였으나, 반대편은 주관적인 주장만 있을 뿐 객관적인 데이터는 없는 걸로 압니다. 데이터의 신뢰 여부를 떠나서 일단 데이터 부터 만드는게 주장의 타당성을 확보하는데에 더 도움이 되지 않을까요?
5. 효용이 없으면 효용성을 가질 수 있게 지역 국회의원에게 법 개정을 요구하십시요.

복덕방님의 댓글

복덕방 아이피
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문제점/그러니까요 누가 그들에게 희생을 강요했나요? 그럼 이전하면 이전지 인근 주민에게 새로운 희생을 강요하는것이 되지요.
장유/율하로 문제를 확대하면서 쾌적한 환경이니 어쩌니 하면서 실재(안으로는) 아파트 값 하락에 대한 우려가 더 크죠.
소각장으로 인해 피해를 본다고 하는데 이를 수치나 계량으로 확인해 주셔야 합니다. 말로만 피해가 있다 어쩌다 하지 마시고요.

기타 문제는 기타 문제대로 문제제기 하면 됩니다. 어설프게 이것저것 다 끌고와서 흙탕물 흐리지 말고요. 몇몇이 모여서 공대위니 비대위니 만들고, 지지나 참여 안하면 니들은 뭐냐? 이렇게 하는게 틀렸다는 말

핫바지/이전하겠다 하고 왜 안 하느냐? 이는 이미 김해시에서 이야기 했음. 그건 그것대로 대응하세요. 그걸 굳이 설명할 필요는 없습니다. 다 알고 있는 내용입니다.
다들 솔직해져야 한다. 주민협의회든 비대위든 따로 놀다가 같이 놀고.....각자 이해타산에 따라 그렇게 하니 사람들은 마음이 안가는거죠. 인근주민들이 70~80% 반대한다는데 왜 그 인근 주민들만으로 해야 하나요? 그럼 명칭도 부곡소각장 이전비대위로 하세요. ㅋㅋ 근데 이것 아시나요. 이전지 주민들이 오라고 하나요? 아니죠. 왜들 김칫국부터 마시나요. 그리고 그들에게도 희생을 강요하지 마세요, 그럼 됩니다. 더 큰 문제는 장유 전체의 문제인데 왜 관심이 없고, 부곡 아파트 주민 몇몇이 이렇게 하는가에 대해 의문을 표하고 같이 할 방향을 찾아보세요. 남 탓하지 말고요.

L님의 댓글

L 아이피
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1. 추측성 글을 적지 마시고, 반대하시는분들이 아무런 근거도 없이 그냥 깡으로만 하시는걸로 보이시나요?
2. 이것도 또한 회피하시는군요
3. 세월호는 가슴아프고 이 건에 대해서는 가슴이 아프지는 않으신가 보군요.
4. 공무원은 국가(세금)의 돈을 써며 조사합니다.  본인돈도 포함되어 써여겠군요.  당사자들은 이에 반해 금전적 지원이 없고
  큰 돈을 집행할 수 없습니다. 
5. 물론 법도 개정되어야 하지요.  하지만 님처럼 직접적인 당사자는 아니지만 김해시민이라면 관심을 가져야 하지 않을까요?

복덕방님의 댓글

복덕방 아이피
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그러니까.....희생을 강요했다는 식으로 말하지 마세요.

핫바지님의 댓글

핫바지 아이피
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복덕방님/
팩트만 말하세요. 복덕방님의 추측성 예상하는 말은 아무런 근거도 없고, 논리도 없어 보입니다.
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모든일에 이유가 있고, 이해타산이 있는겁니다. 복덕방님 당신이 이렇게 글쓰는 이유도 당연히 있을꺼구요. 저 역시도 이렇게 댓글 다는 이유도 있을꺼구요.
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남탓하지 말라는 말을 함부로 하시다니, 세상만사 혼자서 다 해결하고, 혼자서 커왔고? 혼자서 밥먹고, 돈벌고 그렇게 살아왔어요?
잘못된걸 표현하는것도 민주시민, 국민정치를 표방하는 것중에 하나입니다.
모두가 행복해질수 없는 일이라면, 최소한의 피해가 가도록 계획하고 검토해서 진행/결정 해야 하지 않을까요?
.
그럴듯한 양비론 펼친다고, 복덕방님 글에 고개 끄덕일분들 1도 없다고 생각합니다.
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더이상 복덕방님 의견에는 답글 달지 않겠습니다. (서로 바로보는 관점이 너무나도 달라서, 제 손가락만 아플꺼 같네요.)

핫바지님의 댓글

핫바지 아이피
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119.***.***.81님
데이터요?
대기업 및 조직을 가진 단체를 상대로 일반 주민이 데이터를 제시해서 설득 시키라구요.
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차라리 자동차 급발진 문제에 대해서 차주가 그 원인 및 문제에 대해서 데이터를 제시해서 급발진 이유를 밝혀라는게 더 쉽겠네요.
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2000년대 초반 소각시설의 다이옥신 및 환경유해물질 문제로 온갖 방송 및 언론사에서 대서특필한 일이 있었죠.
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119.***.***.81님은 그럼 소각장의 소각시설에서 나오는 연기에서 100% 인체에 유해하지 않은 연기가 나온다고 생각하시나요?
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아예 위험 요인이 없는 거랑, 위험 요인이 발생할 확률이 조금이라도 있는거랑은 하늘과 땅 차이 입니다.
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원자력발전소의 유해성과, 고압송전탑의 유해성에 대해서, 피해 주민들한테 유해성 데이터를 제시하라는 건 7살짜리 아이들이 들어도 뭔? 말도 안되는 말을 하냐고 할껍니다.
유해성 및 문제의 소지 논란이 있다면, 당연히 그걸 추진하거나 개발을 하려는 쪽에서 문제가 없다는 데이터로 주민들을 설득을 시키는게 맞는거라고 생각안하세요?
(유해성이 문제가 되어진적이 과거에 존재하는 사안이라면 더더욱 그렇죠)

핫바지님의 댓글

핫바지 아이피
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119.***.***.81님
2018년 01월 김해시 전략환경영향평가 자료에 보면요,
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소각시설 증가로 오염물질 증가 예상 이라고 명시되어 있습니다.
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그리고 공사시 일시적인 환경질 악영향 문제, 자연환경 훼손 우려 라고 명시 되어 있구요.
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119.***.***.81님이 말하신 "환경영향평가에서 문제가 없다고 결과가 나왔으니" <=== 이 글에 대한 근거 자료를 제시해 주시죠.

복덕방님의 댓글

복덕방 아이피
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핫바지/
소각장은 필요하다. 근데 우리 동네는 안된다. 왜 아파트 주민이 많은데 왜 증설하느냐 이전해라. 이거 맞죠.
그리고 선거공약으로 했으니 이전하라? 맞죠.
소각장은 필요한데 우리 동네는 안된다. 이 수준으로 안됨....본질만 이야기 하면 될 듯......

핫바지님의 댓글

핫바지 아이피
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복덕방님/
더이상 댓글 안단다고 적었는데, 또 댓글 달아 드리네요.ㅠ.ㅠ
기존 장유소각장은 2002년2003년경 운영되어져 왔고(신도시 관련해서 소각시설은 법으로 만들어야 되는거라) 2018년인 지금까지 운영되고 있습니다. 그동안 내구연한 만료로 1차례 연장해서 2021년?2022년까지 운영 예정이구요.
거진 20여년을 부곡동 주민?들은 소각장으로 인해서 힘들었을꺼라 생각됩니다.
근데 복덕방님의 댓글중에 누가 그들에게 희생을 강요 했냐?라는 말은 정말 김해시민으로써 해선 안될 말이라고 생각됩니다.
그래서 제가 복덕방님의 글에 댓글을 계속해서 달고 있는거구요.
소각장이 증설되면 앞으로 20~30년은 현 자리에서 운영될껄로 예상됩니다.
복덕방님이라면, 20여년을 소각장으로 불편했는데, 앞으로 20~30여년을 더 불편해야 한다면 가만있겠어요? 그것도 소각장 주변 주민들에게 설득을 구하거나 이해를 시키는 행위가 부족한 상황이라면요?
너무 한쪽으로 치우친 편협한 사고를 하지 마시기를 당부드려요.ㅠ

L님의 댓글

L 아이피
작성일 | 신고
119. 81. 입니다
 핫바지 님이랑 저랑 토론을 주고 받던 분이랑 지금 크게 실수하고 계신게 하나 있는데요.
 저는 처음 댓글에서 보듯이 장유소각장 찬성도 반대도 아닌 입장이었습니다. 김해시 입장이야 언론에 많이 나와 있으니 저는 반대쪽 입장을 듣고 싶어서 댓글을 달기 시작 한 것이었고, 댓글이 이어지면 질수록 니가 우리를 지지하지 않으면 넌 틀린것이다라는 논지로 이러지니 굳이 얘기를 더 하고 싶어지지 않았습니다.
 지금 두분께서 보여주는 자세는 김해시를 상대로 투쟁할 때 보여야 하는 자세이지 지지를 구해야 하는 일반 시민에게는 부적합한 자세입니다. 이런 식으로는 폭 넓은 지지를 확보하기 어려우십니다. 장유소각장이 무엇이 문제인지 관심을 가지고 물어보는 시민에게 매번 이렇게 대응하실 건지 궁금하네요. 장유소각장 문제에 관심이 생겼었는데 관심을 끄기로 마음을 먹었습니다.
 두 분은 열심히 자기 위치에서 최선을 다하십시요.

핫바지님의 댓글

핫바지 아이피
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119.***.***.81님
누구의 말이 맞고, 누구의 말이 틀렸다의 문제가 아닌건 저도 알고 있습니다.
저역시도 여기서 말하는 내용이 저의 개인적 의견이 들어가 있는 글이라고 생각하구요.
공론화가 제대로 이루어 졌는지에 대해서는 다음에 따지기로 하고, 공론화시 59%의 찬성으로 나온것 또한 과반이상의 분들이 소각장 증설에 찬성하는 입장(제대로된 자료와 찬/반의 입장에 대한 충분한 토론 진행여부는 별개로 하고) 이었죠.
지지자? 또는 내편?을 만들기 위해서 이런 댓글을 다는건 절대로 아닙니다.
최대한 객관적인 근거를 바탕으로, 제 개인적 의견을 말씀드리는 거구요.
(물론 다른분들이 보시기에 한쪽으로 치우친 입장으로 보여질수도 있겠지만)
.
저는 현실적으로 소각장 이전은 어려운 문제라고 보구요.
만약 소각장이 증설된다면, 장유/율하 전체 주민들이 소각시설이 증설로 인한 불편함을 감수하는데, 그에 합당한 혜택을 받아야 한다고 생각합니다. 1인당 얼마씩 지원 받으면 가장 공평하겠지만, 그럼 정말 얼만 안되는 돈일꺼구요.
(비선호 시설인 소각장 증설을 한다면, 그에 상응하는 선호시설을 장유/율하에 설치/이전 해 달라거나......또는 초/중/고등학교에 공기청정기 또는 학생들을 위한 시설을 확충 해주거나........장유/율하의 시급한 현안 문제 해결에 대한 김해시의 전폭적인 지원 약속 등등이 필요하다고 생각하거든요)
이런일들은 지역 여론이 형성되고, 그 여론을 바탕으로 지역의 시의원,국회의원분들이 나서 주시면 가능하다고 생각합니다.
살기좋은 장유/율하가 되기를 바라는 마음에서 보잘것 없지만 제 생각을 적어 보았습니다.

L님의 댓글

L 아이피
작성일 | 신고
81님 ..  님은 꼭 남들을 도와 준다고 생각하고 계시네요..  이 글이 지지를 구하는 당사자의 글로 보이는가요?
관심꺼시고 잘못된 글만 올리지 않으면 됩니다.  추측성글이나 잘못된글은 당사자들에게 상처만 줄뿐입니다.
본인도 생업에만 열중하시는게 좋겠습니다.
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