먼저 운영자께서는 일관성 없는, 말 바꾸기, 거짓, 왜곡, 논란꺼리의 글들을 지속적으로 올려서 주민들에게 혼란을 주지 말것을 강력히 요청 드립니다.

그리고 조금전 논쟁 중에 모아2차 실외기 외벽 난간 설치가 정당하지 못하다고 주장하셨는데 도대체 무슨 근거로 정당하지 못하다고 주장하십니까?
법제처에서 까지 정당성을 인정 받았는데 당신이 이를 부정하는 근거는 무엇입니까?
아울러 운영자님이 주장하시는 에어컨 실외기 설치 기준을 준수하여 설치한 실외기가 율하에 단 한대라도 있는지? 만일 있다면 사진 또는 어떠한 방법으로라도 제시하여 주시기 바랍니다.

우선 이 문제를 부각시킨 장본인은 제가 아니라 운영자임을 아시고요...

두단지 말고 실외기실 내부에 비해 외부에 설치했을경우 효율이 떨어짐과 안전에 우려가 있음을 제시해야죠.
여태껏 생각하신결과가 저건가요?
예상은 했지만 실망입니다.

저도 질문님...
찬찬히 끝까지 지켜보는 여유가 필요한 듯 하며 혼란을 말하기 전에 그 바탕에 상대를 존중하는 모습을 보여 주셨으면 합니다.

법제처 유권해석은 건축기준과 관리기준에 관한 차이를 정리한 것으로 향후 주택법이 바뀔수 있는 여지를 제공한 것으로 보여지며
건축기준은 변경 되었으나 그에 따른 관리기준이 변경되지 못한 점과 더욱 고층화 되어가는 공동주택의 변화가 필요한 부분입니다.

현행 건축기준에 있어 에어컨 실외기 공간을 확보 하도록 규정하고 있는 만큼 신규아파트는 이러한 기준을 충족 한다고 생각되며
실외기 설치는 돌출형 보다 매립형 발코니 공간이 효율성 이나 안전성 측면에서 매우 유리하다는 것이 저의 의견이고 주장입니다.

보여지며..생각되며..등 확실하지않은 내용은 개인생각에 그치셔야죠.
안정성과 효율성에 매우유리한 근거를 대시라고요.
말만 말고..

실외기는실외에님...
님께서 새벽에 뚜렷한 의견도 없이 실외기 관련글을 게재하면서 비롯된 논쟁의 과정임을 우선 말씀드리며
그 동안의 사진과 다른 실외기 사진을 왜 게재했는지 차이를 정말 모르시는 건가요?

찬찬히 살펴보시죠. 말씀하셨던 열효율 및 안전성 등...
논쟁을 하며 댓글을 통해 님께서 주장하시던 부분이 무엇이고 그에 따른 반론이 무엇인지 찬찬히 확인시켜 드리도록 하겠습니다.

글게시는 운영자가 했죠.
저는 위에 덧글도 마찬가지지만 명확한 근거도 없이 게시한 점을 지적한거죠.
새벽에 덧글 단게 문제가 아니라..
찬찬히 님 게재글 보세요.
님이 주장 하시는게 무엇이었는지..

에어컨 실외기는 돌출형 보다 매립형 발코니 공간이 효율성 이나 안전성 측면에서 매우 유리하다는 것이 저의 의견이고 주장이며
이 논쟁의 시작은 실외기는실외에님께서 시작한 것을 알려 드린 겁니다. 저도 질문님의 질의에 답변했으며 차이점은...

답변 못받았는데요
다시 말하자면, 실외기를 실외기실에 설치하는것보다 외부에 설치하는게 효율성이 떨어지는것과 안전성에 지장을 끼친다는 주장에대한 근거를 대세요.
이게 저의 질의입니다

그렇다면... 우선 실외기는실외에님이 주장했던 열효율 및 안전성 등에 관한 의견을 듣고 싶네요.

다른거 올릴 거리가 또 떨어졌나?
심심하면 올리게 ...자꾸 여러사람 싸움 조장하지말고
본인 광고비 받고 세금 낸거나 올려보시지?
이런건 아무 대꾸도 없으면서...
타 아팟 흠이나 잡고  비교하고
그리고 가만보면 집착도 심하고 ddol i 기질도 있다
한번 정신과 상담을 받아보시길...

운영자님!
우선 제가 '저도 질문' 이라는 이름으로 질의를 하였으나 운영자님께서 제 질의에 대해 존중을 하지 않으시는 것 같아 이름을 바꾸어 보았습니다.

다시 한번 단도 직입적으로 질의 드립니다.

첫째, 모아2차 실외기 외벽설치가 정당하다는 겁니까? 그렇지 못하다는 겁니까?
(돌려서 얘기하지 마시고 그렇다, 아니다로 간단 명료하게 답해주시기 바랍니다.)
둘째, 그럼 신규 아파트에는 운영자님이 주장하는 설치기준을 준수하여 실외기를 설치한 아파트가 단 한군데라도 있습니까?
(만약 있다면 이에 대한 사진이나 아니면 어떠한 방법으로라도 이에 대한 사례를 알려 주시기 바랍니다.)

개쌍노무색끼야!
너무 아파트사진 당장내라라.뒤지기 전에!!!

스승님... 답변 할께요.
첫째(답변) 실외기 외벽설치 정당성으로 열효율 주장에 대한 의견과 반론 입니다.
둘때(답변) 현재 건축규정에는 실내에 에어컨 실외기 공간을 만들도록 규정하고 있습니다.

운영자님!
제 질의를 존중하신다면 자꾸 말 돌리지 마시고 그렇다, 아니다, 있다, 없다 등으로 누구나 알아들을 수 있도록 간단 명료하게 답해주시기 바랍니다.
지금까지의 답변은 말장난으로 밖에는 안보입니다.

스승님...
상대의 의견과 주장을 통해서 있다, 없다는 스스로 판단하셔야 하며 실외기는실외에님의 주장에 대한 반론임을 밝혀 드립니다.

운영자님!
당신께선 거짓되고 올바르지 못한 주장을 하고 있기 때문에 제 질문에 대해선 계속적으로 답변을 회피하시는 것이라 받아 들이겠습니다.

아울러,, 향후에는 거짓되고 올바르지 못한 주장으로 주민들에게 혼란과 분란을 야기시키는 행위는 제발 좀 중단하여 주실것을 다시 한번 요청 드립니다.

스승님...
단정하지는 마시구요. 이제부터 실외기는실외에님과 본격적인 논쟁을 하도록 하겠습니다. 감사합니다.

운영자님... 보기 안좋습니다. 이제 그만하시죠...
여기 들어오시는 분들은 이런 비교를 보며 눈살을 찌푸리지 않을까요??
진척이 없는 소모성 논쟁은 이웃 주민들과의 벽만 높이게 될 것입니다.
율하라는 동네는 보기엔 아늑하고 조용할 것 같은데 여기 율하인에 오면 꼭 그렇지만은 않다는 말이 떠오르네요...

운영자님!
단정하지 말라니요?
당신의 주장이 진실되고 올바른 주장이라면 반론을 제시 하셔야죠.
그렇지 못하시겠다면 당신의 주장이 잘못된 것이라 인정을 하셔야죠.

저는 질의를 했고 답을 주셔야죠.
답변은 회피하고 주장만하고 말 돌리고..
님이 지적한 아파트의 입주민의 한사람으로 사실 이런 논쟁을 하는게 부담스럽습니다.
입주민 대표도 아니고, 전문 지식이 있는 전문가도 아닌데 마치 입주민의대표로 운영자와 논쟁하는듯 해서요.
논쟁을 하고싶어 한것도 아니란 말입니다.
저의 발언하나 실수 하나로 혹여나 아파트에 누가될까 걱정인것도 사실입니다.
저는 이문제를 지적한 운영자에게 명확한근거도 없이 자신의 생각만으로 글 올린것에 대해 덧글을 단것 뿐입니다.
그에 대한 답변만 하시면 이런 논쟁도 안했겠죠.

실외기는실외에님이 주장했던 열효율 및 안전성 등에 관한 의견을 다시한번 듣고 싶다고 했는데 오히려 질의 한다고 하시는 군요.
그렇다면 님께서 주장하신 부분을 알려 드리는 것이 우선인 것 같아 아래와 같이 게재 합니다.

열효율→대류, 복사가 어떤게 좋을까요? 실외가 좋음.
장애물→가동시 문열면 해결되겠네.
난간대→루버창을 샷시로 바꾼것.
1순위→실외기를 실내에서 보수함으로  안전함.

위 주장하신 부분을 보시고 본문에 게재된 사진 한번 보시고 생각해 보세요.

이런 논쟁이 아무런 의미가 없는 가장 큰 이유는...

1. 운영자는 자신에게 불리한 질문이나 내용에 답을 할 의사가 전혀 없음.
2. 그렇다 / 그렇지 않다라는 단순한 대답도 회피함

 논쟁이나 토론이 되지 않음


운영자 14-09-15 14:56  110.***.***.94   
스승님...
<상대의 의견과 주장을 통해서 있다, 없다는 스스로 판단하셔야 하며......>

결국 니 마음데로 생각해라...이건데...논쟁이 될 수 가 없죠

율하인님...
논쟁(토론)에 참여를 하시는 건가요?

1. 의견과 주장으로 상대에게 자신의 의견이나 주장을 하시면 됩니다.
2. 결론은 마지막에... 토론을 통한 문제점 인지 과정으로 보시면 됩니다.

그리고 열효율, 장애물, 난간대, 1순위(안전) 등에 관한 율하인님의 의견은 무엇 인가요?

운영자님!
다시 한번 질의 드립니다.
자꾸 애매하게 답변하지 마시고 누구나 알아들을 수 있도록 명확히 답변하여 주시기 바랍니다.

첫째, 모아2차 실외기 외벽설치가 정당하다는 겁니까? 그렇지 못하다는 겁니까?
('그렇다', '아니다'의 형태로 간단 명료하게 답해 주시기 바랍니다.)

둘째, 그럼 신규 아파트에는 운영자님이 주장하는 설치기준을 준수하여 실외기를 설치한 아파트가 대한민국에 단 한군데라도 있습니까?
(역시 '있다', '없다'의 형태로 간단 명료하게 답변 해주시기 바라며 만약 있다면 그 사례를 제시하여 주시기 바랍니다.)

이렇게까지 반복적으로 질문을 했는데도 제대로 된 답변을 하지 못하신다면 운영자님의 신뢰성 문제로 인정 할수 밖에는 없을 것이며, 더이상 논란꺼리의 글을 게재하지 말 것을 다시한번 강력히 요청 드립니다.

스승님... 님에 글에 대해 마지막으로 글 남깁니다.

첫째. 의견과 주장으로 상대에게 자신의 의견이나 주장을 하시면 되고 결론은 마지막에...
둘째. 건축규정에 따라 시공사는 실내에 실외기실을 별도로 마련하여야 한다. 이므로 이부분 잘 생각해 보세요.

그리고 열효율, 장애물, 난간대, 1순위(안전) 등에 관한 스승님의 의견은 무엇 인가요?

저 답변 또한 님의 덧글을 빗대어 답한거죠.
운영자는 묻는 말에 답변이나 하십니까?
답변이나 하시고 논쟁을 하니마니 토론을 하니마니 하세요.
하고 싶은말 근거도 없이하고 질의 하고 트집잡고..그게 운영자가 말하는논쟁입니까?

여러분들의 말씀 도중 저도 잠시 껴도 될련지요?

요즘 신축 아파트들은 실외기를 설치할 수 있는 장소를 따로 두고 있습니다.
실외기를 가동할 때는 "루버"라고 하죠
그 창문을 열고 가동하면 되고요.

사진을 첨부하고 싶은데 그렇지 못하군요
네이버에 "실외기 루버"라고 검색하면 나옵니다.
사진이 있는 거 보면 "대한민국에 그런 기준에 맞춘 건물은 하나도 없다"라는
말은 무색해지겠죠?

운영자님은 그 기준을 말씀하신거 같구요.


열효율은 실외기 팬 앞에 장애물이 있으면 아무래도 냉방효율이 떨어질 것이라는 내용을
말씀하시는 거 같네요...

안전성... 이게 가장 중요한 내용 같은데요
솔직히 난간에 설치하거나 외벽에 앙카 박아서 설치하는 것이 얼마나 안전할 것인가는
개인적으로 판단하셔야 할듯 한데요.
간간히 큰 태풍이 오면 같은 방식으로 설치한 간판이 떨어진다든지
이번에 장유에 외벽이 날아간 원룸건물을 보고 판단하여 생각해야 할 듯하네요

아~ 율상 푸르지오3단지도 실내에 실외기 설치 공간이 있다네요...

제말이 맞잖아요..
운영자는 자신에게 불리한 대답은 안해요.
철저히 외면하거나 회피하죠.
그렇다. 아니다로 대답해 달라는데 왜 동문서답을 하는지..
운영자는 애초에 논쟁이 안되는 대상입니다.

운영자님!

먼저 제가 드린 질문에 대해 간단 명료한 답변을 바랍니다.
그래야 운영자님이 얘기하는 올바른 논쟁이 이어지지 않겠습니까?
여기에 쓰는 글은 몇사람만 읽는 글이 아닙니다.
다른 수 많은 사람들로 하여금 오해의 소지가 생기지 않도록, 자꾸 말돌려서 애매하게 답변하지 마시고, 명확히 답변하여 주시기 바랍니다.

실외기는실외에님...
답변을 근거를 바탕으로 하지 않고 빗대어 답을 했다...? 그런거에요...?

저는 반론 자료를 만들기 위해 아침부터 실외기 설치 현황을 꼼꼼히 살펴보고 자료를 만들고 있습니다.
근데 님은 그냥 빗대어 답을 했다구요...?

그낭 빗대어 답을 했다 하더라도 님의 사고나 생각을 바탕으로 답변 하신건 아닌지 궁금하네요.

본글은 님의 의견에 대한 1차 반론을 위해 작성된 것으로 사진을 꼼꼼히 살펴보시라고 한 것이며
이후 추가로 공개될 자료가 준비되어 있으니 찬찬히 하나 하나 함께 확인 하도록 하겠습니다.

운영자는 핵심질문에는 계속 말돌리기로 일관~~
어디서 국개의원 같은 못된것만 배워와서 동네 꾸정물만 일으키고 있네~~~

저는 한가한 사람 아닙니다. 운영자님처럼...
운영자님 덧글수준에 맟취서 덧글 단겁니다.
같은 말 계속하게 만드니...입 아프네요.
그러니...
만들지만 말고 답을 주세요.
여러사람 힘들게 하지말고 한번에 올리시구요

영자 저새끼. 옆에만있으면 아구통을 박살내뿌고 싶네.
정치판에서나하는 개행사를 동네사람들한테 하고있네

영자. 개쌍년아.
자꾸 말돌리지 말고. 빨리 대답해라.

운영자님!
사람들에게 저렇게 욕을 얻어 먹으면서까지 분란꺼리를 계속 만들고 싶나요?
자신이 무엇을 잘못하고 있는지도 전혀 모르시죠?
아님 알고서도 계속 자신을 속이고 계시는 겁니까?
다시 말씀드리지만 모아2차 몇천명의 사람들은 대부분이 당신 보단 훨씬 지극히 상식적이고, 합리적이고, 법규 잘 지키고, 세금 꼬박꼬박 내며, 전문적인 사람들도 많이 있다는걸 인지하시기 바랍니다.

집단이기심의 극치로다..
현형법상 엄연히 실외실을지정해서 안전한 내부에 설치하면되지....
굳이 별나게 그것도 돈들여서외부에설치할 필요가 있나 ????
열효율같은 개소리는 고향산천 논두렁밑에가서 하고...  공간활용을위해서 한뼘이라도더쓸려고 하는것
맞쟌아.  소음 어짜피 문닫고 가동하면 문제없다..  전체적으로 일관성도없이 설치하고 이불까지 널어놓으면
아파트 이미지더떨어진다..  부디 소탐대실하지말고 입다물고 근신하거라..
운영자말 하나틀린것 없구만... 다만 이해력있는 설명이 조금 부족할뿐..

나원참님~ 속이 시원한 답변 입니다. 살다보니 이상한사람들 참 많네요. 여기는 말한마디 잘못하몬 맞아 죽겠네요.

분수바닥 이끼 문제도 그렇고.실외기도 그렇고
결국은 근본적으로 문제를 해결해서 가치를 올리는일 아닌가
수도권 같은 경우는 실외기가 밖에 있는집은 입주자회에서 안으로 집어넣으라고 얘길하는데
집값 떨어진다고....저 외곽지역 촌에 가면 거기 사는 촌사람들 무식하다고 여기듯이.서울 사람들이 이걸보면 무식하다고 생각하겠지요
그리고 위에 욕하는 사람들 고소하세요.운영자님

아주 쥐랄들을 한다
넘 아팟을 마치 자기집인냥 사진까지 올리고
중앙하이츠도 끼였네
조용한 동네 싸움거리 만들어 위세 시키지말고 조용히 근신이나 해라
하긴 이것도 조회수 늘이기의 일종인가?

율하 여기는 동탄보다 이기주의가 더 심하구만
동탄은 자기 아파트 말고 다른 아파트면 다 불평불만이더만

이게 다 운영자 덕이죠^^