분류 2009~2016

운영자님 질문과 대선이 오면 돈맥경화가 풀린다는 분에게...

페이지 정보

작성자 용오름 아이피 조회 1,213 댓글 24
작성일

본문

 1. 주택을 구입할 여유기준은 무엇이고, 한국의 현상황은 어떠한가?
주택은 최부총리 시절에 LTV를 70%로 푼 것은 말 그대로 국가를 도박으로 밀어넣는 것이고,
저승사자 IMF에서 30~50%선으로 조정하라고 경고를 했죠. 결국 자기돈 50%는 가지고 주택구입을 하라는
것을 간접으로 표시하고 있습니다.

2. 한국의 취약계층이 전체담보대출 중 어느 정도인가?
한국은행 자료에 의하면 취약계층의 담보대출은 79조원 정도이고, 취약가구는 153만가구입니다.

3. 현재 부동산 관련정책(규제) 시행이 대응방법이 미국과 차이가 있는 것은 아닌가요?
물론 미국과는 차이가 있는게 저신용층(서브프라임) 채권을 파생상품화해서 안전한 등급 채권으로 전세계를
판매한 것과는 다르고, 단지 국내 은행과 금융권에 막대한 영향을 미치겠죠.미국은 터지도록 그냥 방관했지만,
한국도 그냥 두어야 할 것을 최부총리 시절에 부동산으로 경기부양책으로 서민들이 집사도록 유도했죠.
그리고 나서 1300조원 으로 급격히 증가하니, 대출규제, LTV, DTI조정을 하니, 제2금융권으로 몰리고 있고...
통계가 틀리지 않다면 가처분소득대비 160%, 취약계층(한계가구,자영업자 등)이 늘어나서 40.5%인 것은
미국이 서브프라임으로 금융위기가 터질 당시, 서브프라임이 23.5%, 가처분소득대비 127%에서 터졌으니...
객관적인 취약계층(서브프라임)이 2배 정도이고, 가처분 소득 대비는 이미 터지는 시점을 넘어도 한참넘었고...

대출규제로 담보대출자에게 제2금융권으로 몰리도록 유도하고, 지금감옥에 있는 안종범 수석 왈 "정부에서
집사라고 한 적 없다."고 오리발 내었고, 최순실 사태로 감옥에 있죠.이런 것 하나만 봐도 국민을 우롱하고
서민(개미)들을 부동산 지옥으로 몰아넣은 파렴치한 놈이죠. 뻔히 알면서도 계속 모르쇠로 일관하는 것도
그렇죠....

4. 달러투자 또한 현금이 있어야 하고, 현상황에서 현금을 보유할 수 있는 방법이 무엇일가?
각자의 처한 상황이 다르기에 별다른 방법이 없을 것으로 생각하는게, 한국평균 가계의 자산이 3억6천만원
이고, 그중에서 주택 및 부동산이 2억7천만원, 현금자산 또는 현금투자자산이 9천만원이고, 빚이 6000만원
이므로 실현금은 3000만원 정도이기에, 2~3채 및 기타 부동산을 가지고 있는 분에 해당이 되고, 여기에
주택, 아파트 1채로 댓글 다는 분들은 사실 해당사항이 없고, 빚을 줄이기나 하는게 최선이라 생각합니다.

5. 추락한 부동산 등을 매입하는 건가요? 매입하는 것이라면 그 이유는 무엇인가요?
현재 김해지역의 평균적인 연소득이 3500만원 정도(실제는 이보다 적음)이면 주택 가격이 3억5천만원
수준이면, 주택가격/연소득 = 10, 한푼도 안쓰고, 10년이라야 살 수 있는 모순이 생기고, 거품이 과대한
국제도시와 창출가능 도시인 서울과 별반 차이가 없어요. 통상은 국제적으로 소득대비 5~7배 수준이기에
거품이 과다한 것이라 판명됩니다. 그기에다 주택에 몰빵된 것이 나오죠.
일단 현금을 보유해야만, 향후 하락하고, 추락한 부동산 중에서 일정한 수익이 나오는 것이나 저평가된
것들을 구입할 수 있다고 봅니다. 일단 하락할 때는 빚의 총량이 정체하다가 하락하는 현상이 발생하고,
그 후 어느 정도 바닥에 출렁이다가 빚이 다시 증가하는 방향으로 서서히 증가할 때에 구입할 기회겠죠.

6. 대선이 오면 돈이 풀린다. 예 맞습니다. 풀리겠죠. 누구돈으로 하겟어요, 기본적으로 정부돈과 정당
이겠지만, 한국이 여태껏 자신의 돈보다 기업들 돈으로 선거하겠죠. 가뜩이나 어려운 상황에서 다시 기업
돈을 등쳐먹으면, 기업들은 현재도 투자할 돈이 없을 뿐더러, 더욱 국내 투자는 멀어지고... 한끼 잘 먹을려고
도둑질까지 해서야...그보다도 선거와중에 컨트롤 타워가 없어서 기업의 입장에서는 구조조정을 나름대로
눈치껏 신속히 할 것으로 보고, 새정부에서는 우선 구조조정과 기업지원을 우선으로 하고, 퇴직한 분들에게
는 일용직이나, 단기적으로 고용 등에 신경써서 전시행정을 하겠죠...

관련자료

G님의 댓글

G 아이피
작성일 | 신고
욕봅니다 개똥논리로
모든걸 자기식 논리대로, 부정적 시각으로 해석
이제 지겹습니다

일루미나티님의 댓글

일루미나티 아이피
작성일 | 신고
용오름님께서는 자가당착에 빠져 있어요...ㅎㅎㅎ
왜냐하면 본인이 편견에 사로잡혀 있어서 오답을 정답이라고 말하고 있어요..ㅎㅎㅎ
이미 본인은 부동산 폭락이라는 결론을 정해놓고 그에 맞추어서 여러가지 뉴스, 자료, 통계를 본인의 방식대로
해석하여 비논리적으로 작성하니 많은 사람들로부터 비난받게 됩니다.
즉. 부동산 폭락을 예측한다면, 과거 10년간 부동산 하락 또는 폭락의 논거를 들어서 증명하여야 합니다.
하지만, 실제로 본인의 설명과 반대로 부동산 가격이 상승했으니까 본인의 분석이 틀렸다고 인정하여야 합니다.
어렵겠지만..자신도 틀릴 수 있다고 한번만이라도 스스로에게 질문해 보시길 간절히 기원하는 바입니다..꾸벅^^

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
G분, 개똥논리로 미국이 서브 프라임으로 금융위기가 터지나요?
님의 논리가 무엇인지 제시해보는 것이 좋지 않나요? 무너질 부동산, 가게부채를 이야기하면
부정적이라하고, 미국이 무너진것은 뭐라고 말하는가요?
일루미나티님, 자가당착? ㅎㅎ 여기에 거의 대부분의 분들이 가계부채 1300조가 그냥없어진다고
생각하지는 않겠지요. 그러면 어떻게, 누가 없애주던지, 아니면 빚을 갚던지, 아니면 주택을
팔던지(강제로 팔리던지) 순서가 정상적인 것 아닌가요???
미국이 금융위기로 터지고, 일본이 아직도 제대로 회복하질 못하고, 뒤따라가는 한국도 마찬가지로
앞에서 분석했다시피 도매물가지수가 내려간것이 먼저 신호탄이 된다고 말했죠.
그러는 님은 무슨 근거 아니다 하는지 제시를 해보시든가???

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
앞에서도 말했듯이 경제는 성장한다고 했죠. 마찬가자로 중간 중간, IMF, 카드빚 사태, 금융위기로
주춤하여 하락후에 일정시기가 지나고 성장, 상승했죠.
저역시 미약하지만 경기는 상승한다고 생각합니다. 즉 무너져도 무너진 자산을 미국도 상류층이
인수하여 다시 성장하고 , 미약하지만 성장한다고 했습니다.
단지, 미국도 11년까지 상승한 것도 기업에서 인플레 만큼 월급인상을 해주지 않으니, 중산층을
유지하기 위해서 맞벌이로 벌고, 그후에도 계속 물가가 오르니 초과근무로 벌고, 그 와중에
상류층이 부동산, 주택에 투자하니, 주택담보로 투자하다, 담보대출로 계속 대출내면 ok
하면서 계속 대출하다가, 마지막에는 못견딘 하류층(서브 프라임)에서 뻥~~~~하고 터지니,
이에 나오는 이자를 다른 채권과 파생상품 만들어 판게 뻥뻥뻥~~~하고 터진게
리만 브라더스 사태이고, 금융위기입니다.

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
한국도 언제부턴가 맞벌이를 했죠. 지금은 당연시 하고 있고, 근데 중산층을 유지하고, 조금 풍족하게
살려고 하지만, 제한된 직종에 적은 월급에 매이다 보니, 어느때부턴가 부동산에 올인으로 재미본
상류층, 중류층을 본받다가, 하류층도 중류층도 상류층도 모두 올인해 있죠. 담보대출을 내가면서
계속 대출을 내면되, 걱정하지마. 근데 어느날 정부에서 은행을 조우고 규제하내 어쩌나???
제2금융권이 있으니 걱정마. 모두 거기로 또 몰리내.... 그러다가 1300조원에 이르렀내
이제는 어쩌나. 소비도 줄이면서 허리띠 졸라매가면서 맞벌이 해가면서, 담보까지 자기돈 30%로
주택에 도박을 햇는데, 어쩌나.... 이렇게 전개된 것입니다.

일루미나티님의 댓글

일루미나티 아이피
작성일 | 신고
용오름님의 논리는 현재의 과도한 가계부채로 인해 부동산 폭락이 예상된다는 것이죠?
즉, 미국의 서브프라임, 일본의 부동산 버블로 인해 두 나라의 부동산 폭락이 있었기 때문에 한국도 역시 가계부채로 인해 부동산 폭락이 확실하다라는 거죠?

님의 왜 틀렸는지 알아듣기 쉽게 설명해드리죠.. 천천히 읽어보시고 5분 정도 생각하세요..그럼 아하 ! 이렇게 도가
트일겁니다...자 갑니다..

1. 가계부채가 과도해서 반드시 부동산 폭락이 이어진다는 건 님의 생각이잖아요..아직 현실은 부동산 가격이
상승하잖아요..최근 상승세가 약간 주춤한 것 뿐이지만...아무튼 계속 상승할 겁니다..
왜냐하면 물가는 계속 상승할테니까요...원자재, 완제품, 담배, 인건비, 전기세, 가스비, 기타등등.. 그런데..부동산
만 폭락한다..???  님의 예측말고 현재 전국 부동산 하락한 곳의 사례를 올려주시면 인정할게요..ㅎㅎㅎ

2. 서브프라임 사태로 인한 미국 부동산 가격 폭락 후 지금 다시 상승한 거 알고 계시나요?
2009년 부동산 폭락 후 가격과 2017년 현재 미국 부동산 가격 비교 후 예측하시길 바래요..

3. 도매물가지수 등 기타 수치로 제시하지 말고 실제 부동산 폭락한 지역의 사례를 하나 들어주세요..그것이 가장
설득력이 높아요..예를 들어서 설명할때는 본인만 알고 있는 수치말고 누구가 쉽게 이해할 수 있는 쉬운 사례를
제시하는 것이 정석 아닌가요?

4. 앞으로 경제전망에 관하여 1년 뒤에 다시 한번 결과를 확인해 보면 누구의 말이 맞는지 알 수 있죠..ㅎㅎㅎ
그 결과가 바로 근거가 되는 거에요...

왜 본인이 다른 사람들로부터 인정을 못 받는가는 제가 봐도 쉽게 보입니다...편견에 사로잡혀 있기 때문이죠..
주변에 본인에게 조언해줄 수 있는 사람에게 물어보시길 당부드립니다...꾸벅^^

장유거주님의 댓글

장유거주 아이피
작성일 | 신고
용오름님의 글은 어느정도 논리가 있습니다. 하지만 큰폭락이 안올수도 있고 조정으로 끝날수도 있습니다. 그러나 '07-'08년 설문조사 및 많은 전문가 특히 지방은 하락을 예상하고 있습니다. 빛이 과도한 분은 빛을 줄이시고 집한채 또는 빛에 큰 부담이 없는 분은 해당사항이 없겠습니다.

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
님은 모든게 올라간다고 하니, 인플레로 오른다고 하죠. 근데, 앞에서도
"미국의 예에서 중산층이 왜 무너지는가?"에서 보면, 미국도 1970년대까지는 지속적으로, 물론 현재도
미세하지만? 성장한다고 합시다. 근데 기업이 획기적으로 잘해서 급격하게 성장했는가???
아닙니다. 기업들이 성장이익만큼 월급을 올려주지않고(신자유주의 시대 도래, 레이건 대통령부터...)
하다보니, 중류층은 생활을 유지할려고, 부부 맞벌이를 하죠. 젊은 엄마들이 같이 벌어들이죠.
그래도 계속 시간이 흘러서 중류층은 별로 생활이 나아지지 않으니, 초과근무로 때워서 중류층 생활을
유지할려고 안간힘을 씁니다.... 그래도 생활에 여유가 없어니... 이제는 상류층을 본받아서
주택에 투자를 합니다. 담보대출을 내어서, 몰리니 주택값이 오르니, 다시 대출을 내면 되잖아 하면서
계속 내다가 결국 하층민부터 터진게 미국의 서브 프라임 사태입니다.
한국도 마찬가지죠. 거의 똑같은 과정으로 가면서, 자기돈 30%로 담보대출을 마음껏 내면서 도박을
한 거죠. 좀 잘살아볼려고, 중유층을 유지할려고. 알다시피 이미 기업도 월급을 올려주지 않고, 조금만
올려주니, 그것도 구조조정, 취업이 안되니, 어디서 돈이 나오죠. ㅎㅎㅎ
이미 빌린 돈도 한도가 꽉차서 은행에서 문을 조우고 있는데...
그러면 제2금융권에서 빌리면 되잖아 하면서 2금융권으로 몰리죠...
결국 조만간에 뻥~~~하고 터지겠죠. 미국처럼...

용내림님의 댓글

용내림 아이피
작성일 | 신고
참 할일도  없는갑다  용 오름...

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
님은 다른 사람 말을 안듣는다고 하셨는데, 저가 글을 올린 것은 저자신의 이야기보다.
기업 연구소, 금융연구소, 분석자료, 신문 기사 등을 올렸어요.
저명한 미국 교수 내용을 한번 보세요.
http://yulhain.net/bbs/board.php?bo_table=01_1&wr_id=159722
경제는 언제나 성장을 합니다. 그런데 미국 중산층이 몰락한 이유는?

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
님은 내린 곳이 없다, 앞에서도 포항은 이미 20% 하락, 지방의 주요도시, 김해도 5%하락한 것을
앞에서 이야길 했는데도 없다??? ㅎㅎㅎ
지금 서울부터 내리막길이고, 지방의 주요도시는 주택보급율이 거의 110%단계에 있기에
앞으로 더이상 수요가 없으면 남아 돌게되고, 지금 전국에 빈집이 아파트를 포함해서 100만체
인 것은 아세요???

일루미나티님의 댓글

일루미나티 아이피
작성일 | 신고
제가 용오름님이 편견에 사로잡혀 있다는 이유가 바로 그것입니다.
님의 올린 글은 전부 기업 연구소, 신문 기사, 분석 자료 등이 대부분이죠..
즉.. 그 사람들만의 분석인거죠....미래에 대한 확실한 예측이 아닙니다.. 그걸 100프로 확신해서 님의 의견을
그것에 동반해서 올리기 때문에 다른 사람들의 의견을 무시하게 되는겁니다...
그리고 서브프라임 사태를 잘 모르시는 것 같아서..영화 "빅쇼트"를 한번 보시고 난 후에 다시 생각해보세요.
서브프라임 사태와 한국의 아파트 담보대출과 직접 비교는 전혀 매칭이 안되는 겁니다...
영화 "빅 쇼트" 꼭 보세요...그리고 유투브에서 "시대의 정신1.2" 보시길..서브 프라임 사태 진짜를 알게 될겁니다..

일루미나티님의 댓글

일루미나티 아이피
작성일 | 신고
포항이 20프로 하락?? 김해 5프로 하락..ㅎㅎㅎㅎ
10년전 또는 5년전 가격과 비교해서 하락인가요?  아니면 작년 최고점과 비교해서 하락인가요?
50프로 상승 후 5프로 하락이 하락인가요?.. 1억짜리 3억한 뒤 지금 2억 5천하면 폭락인가요?
님이 말하는 폭락은 언제 가격과 비교하는 거에요?  분양가 기준?.. 아니면 최고가 기준?
다시 확인하세요..그냥 신문기사 그대로 믿지 마시고...ㅎㅎㅎ

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
그럼 기사도 못믿고, 통계도 못믿고, 미국저명 교수의 내용도 못믿고 그럼 자신을 믿고서
여기서 이야길 하시나요? ㅎㅎㅎ
미국도 30~40% 하락하다가, 상승했지만, 대부분 대자산가 들 소유로 변했고, 그 이면에는
엄청난 돈을 뿌렸죠. 그리곤 10년정도에 경기가 산다고 하는데 글쎄요 ㅎㅎㅎ
일본은 한번 무너지고 나서, 고령화에, 외국으로 공장이전으로 한동안 해맸죠...
한국은 1300조의 빚에도 그냥 조용히 지나간다 ㅎㅎㅎ

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
미국도 경기가 살긴 했지만, 빈곤층이 2500만 이 된다면 믿어시겠어요???
금융위기 이면에는 상류층과 자본가들이 금융위기로 내몰린 분들
자산을 헐값으로 인수하여, 그분등이 빈곤층이 되어서 그렇게 되었다는
이야기는 들었어요

용오름님의 댓글

용오름 아이피
작성일 | 신고
미국의 서브프라임과 매칭이 안된다고 하는데, 그럼 자기돈 30% 가지고 아파트 투자는 이해됩니까?
그래도 미국은 돈을 못내면 집을 은행에 주면 면책되지만, 한국은 집만 주면 안되고, 경매던 뭐던
처리해서 돈을 환수하고, 모자란 돈을 다른 자산을 팔든지하여 회수하죠. 이게 한국은 미국보다
악랄하다고 해야 할가요???
완전히 투자를 잘못해서 문제가 된 경우, 알거지로 만들잖아요. 이게 미국과 틀리다면 틀린거죠.

율하주민님의 댓글

율하주민 아이피
작성일 | 신고
김해 거주하는 20억 이상의 자산가이며, 부동산 임대업과 직장생활을 같이 하고 있는 50대 이상의 용오름씨는
서브프라임을 다룬 영화 "빅쇼트"를 한번 보시길 바랍니다.
한국의 현재상황과 미국의 서브프라임과의 차이를 알 수 있게 되시기를...

용오름 잘났네요님의 댓글

용오름 잘났네요 아이피
작성일 | 신고
참 잘났네요.. 기기차 할말이 없네요..

용내림님의 댓글

용내림 아이피
작성일 | 신고
지나가다 글하나남김니다~용오름님은 투자는 얼마나해보셨는지모르겠내요, 
주식이나 부동산은 그변수가 너무도 다양해서 밥먹고 분석만하는 분들도 예측만할뿐이지
그누구도 자신하지못합니다.
그게 공부해서 가능하면 따라만가면 주식.부동산 누가 못합니까?
올해부터 몇년간 조정이 있을가능성이 높다도 신뢰성있는 이야기이고
장기적으로 부동산가격은 오를것이라는 말도 충분ㅎ맞는이야기입니다~ 
2000년후반기에 거의 모든 예측이 집값 떨어진다 예측하고 도리에 많이올라버렸습니다.
현 전문가?기관?예측이 몇년간 조정. 양극화가 있지만 일본식 장기침체로 예상하는곳은 거의없습니다.
어떻게 생각하심니까?
장기적으로는 부동산이 오른다는게 예측아님니까..
그러니까 지금은 투기는 하지말고..

소오름님의 댓글

소오름 아이피
작성일 | 신고
용오름
사고가 한쪽으로 치우쳐 다양성을 인정하지 못하고,
상황이 다른 두 국가의 데이터를 마치 사실인것처럼 결부시켜 부화뇌동하는 선동꾼.
이제는 식상하고 설득력 없음. 진보하세요!

좋은글님의 댓글

좋은글 아이피
작성일 | 신고
소오름님^^
사고가 한 쪽으로 치우쳐 있는 것들이 모여서 '다양성'이 됩니다^^
'상황'이라는 변수는 나라가 다르거나 동일하거나의 문제가 아니라
절대 동일할 수 없는 것입니다. 그래서 비슷한 상황을 찾아서
미래를 예상해 보려는 시도일 뿐입니다^^
용오름님 글 만큼 읽어볼만한 글도 없다고 주장하는 1인도 있으니
용오름님의 글은 다양성 중의 하나로 인정하시고
님도 님의 주장만 펼치시면 됩니다.^^

소오름님의 댓글

소오름 아이피
작성일 | 신고
좋은글님^^
다양성을 부정하는 것이 아니라, 자신의 주장을 논리적으로 펴지 못하고, 적절한 근거를 가지고 반박하지 못하면서도 불통으로 자신의 입장만 고수하고 있기 때문에 사고가 한쪽으로 치우쳤다고 표현한 겁니다.
또한, 모든 현상에 대해 융통성을 가지고 유연하게 근거를 대지못하고, 획일화된 근거로 미래를 예측하고 있기 때문에 비난하는 것입니다.
읽어볼만한 글은 한 번이면 족하다고 생각하고, 지속적으로 비슷한 내용의 글로 게시판을 도배하고 있기 때문에 비판을 받는다고 생각합니다.

좋은글님의 댓글

좋은글 아이피
작성일 | 신고
소오름님^^
님의 말처럼 용오름님이 주장을 논리적으로 전개하지 못하고 적절한 근거(?)를 가지고
반박을 하지 못한다는 생각이면 반대로 소오름님이 용오름님의 글에 대해 적절한 근거를 가지고
논리적으로 반박을 하세요^^!
모든 현상에 대해 융통성을 가진다는 표현과 유연하게 근거를 제시하지 못한다는 표현은
문맥상 맞지 않는 표현입니다.
그리고 획일화된 근거로 미래를 예측하는 것이 비난을 받을 일 또한 아닙니다.
오히려 획일화된 근거를 가지고 일관성있게 미래를 예측하는 것은 바람직한 토론의 방법입니다.
소오름님은 획일화된 근거, 즉 통계나 신문기사 내용의 부적확성이나 잘못된 통계라는 것을
반증할 자료나 근거를 제시함으로써 용오름님의 자료나 통계수치를 비판할 수 있습니다.
읽어 볼 만한 글을 한 번이던 백 번이던 올릴 수  있도록  허용한 공간이 '커뮤니케이션'인데
그렇게 허용한 곳이 불만이거나 비난을 해야 한다 생각하시면 '용오름'님을 비난하기 보다는
허용을 해 준 '운영자'님을 비난하셔야 합니다.
저는 '용오름'님의 비슷한 글이 올라와도 단 한번도 비난한 적도 없고 식상해 하지도 않습니다.
읽고 배울것이 있다 생각하는 사람중 한 명이기 때문입니다.

수수님의 댓글

수수 아이피
작성일 | 신고
저도 가끔 여기글들보면서 김해의 돌아가는 상황이나 발전해가는걸 보고 느끼고 있는데요
용오름님의 말씀은 맞는 말씀도 많지만 같은 말을 자꾸하시니 좀 진부한감은 있네요
폭락 기다리다가 평생 집 못살수도 있겠고요

그리고 용오름님은  계속 자기돈30%가지고 집산다는데 정말 다들 그런가요?
그건 어느 시대고간에 넘 위험하게 투기하는거같네요
요즘 시기에는 진짜로 30%자산에 70%대출은 아닌거같네요
그러다 빚갚다가 늙어죽겠어요
하긴 자산을 벌기에는 수입보다 집값이 너무 빨리 가는건가요?
투기하는분은 자제하시고 적당한 자산으로 자기능력에 맞게 아주 조금만 대출해서
내집마련하는건 괜찮은거같아요
한채씩만 보유하기로 해요~^^
  • RSS
2009~2016 / 235페이지

+ 신규매물


+ 새댓글


+ 최근글


+ 구인구직